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　　我觉得我们圈内的听众其实都觉得，USDC 作为一个稳定币，作为用户来说，似乎并没有什么爆发式的变化，它在币圈内的统治力也感觉不值得华尔街这么追捧。所以我的问题是，稳定币在真实世界里的应用，链上用户可能感受不到，还是说我们这些圈内人的看法是对的？是否存在过度乐观的解读，甚至可能是泡沫？从极限来看，链上大部分稳定币都用于理财、借贷和交易，都是用来赚钱的，可能并不是圈外人眼中日常支付的方式。你怎么看圈内和圈外对稳定币本身的认知差异？

　　其次，Circle 实际上可以被看作是一个支付公司、出入金公司和稳定币公司的结合体。它比 Tether 的产品更多，像 CCTP、Payments Kit、API 等产品，虽然有些下架，但也代表了它的产品多样性。投资者可能认为这些产品让它和其他新兴的稳定币发行商有区别，尤其是在合规方面，像 Agora 之类的合规上线，还没有过快通过的情况下，Circle 可能是唯一可以下的赌注。这就是为什么我认为 Circle 能够暴涨的原因。

　　关于圈内与圈外的认知差异，我觉得未来稳定币行业会分化为两个大方向。在我做 Perena 的时候，我刚开始创业时，想要解决的流动性问题和现在看到的痛点有很大的区别。一开始流动性问题主要来自于一些新的稳定币，甚至是很多新的合规稳定币，它们在不同国家和合规领域下发行，需要互相流通。我觉得这些稳定币更多是面向圈外，尤其是在支付领域，圈外的用户除了支付外，几乎不关心收益。他们只关心如何把美元从一种形式转到另一种形式，最终达到目的地。所以在这种情况下，流动性，尤其是跨链或跨稳定币的流动性就显得很重要。

　　回到圈内用户，因为我们对金融的认知较高，或者说对金融有更深入的理解，自然会追求收益。所以在这种情况下，像 Ethena、Maple、Serum 和 USDC 这样的稳定币，其实不应该简单地称之为传统意义上的稳定币，我觉得它们更应该被视为合成美元（synthetic Dollar）或者可组合货币（composable currency）。这类稳定币更多是作为理财产品存在，而不仅仅是支付工具。因此，我认为行业会进一步分化，从支付到理财，将从支付和资产管理（资管）两个角度去区分。

　　所以，我认为支付行业面临的挑战是，如何使用稳定币来改变支付领域。但实际上，我自己也投了一些稳定币支付项目，我认为这个行业的改变可能会需要 15 年，甚至 10 到 20 年之间。所以这其中的机会是非常巨大的，支付行业也涉及到各行各业的各个角落。无论是做托管支付（escrow），比如作为委托方，还是处理一些复杂支付，包括还贷或者优惠券支付等，这些都需要涉及不同的逻辑。我觉得这些特殊支付场景的改变，仍然有很多机会，而且会需要很长时间才能完成这些转变。

　　Anna：我觉得有几个原因。首先，你看，比如说国内的微信和支付宝，他们也花了三到五年的时间。但如果要渗透到一些传统行业，尤其是企业或者基金的支付领域，像基金的后端支付系统，比如赎回（redemption）等，他们在传统支付系统可用的情况下，转变会需要很长时间。最初的应用会像跨境支付这样的场景，像拉菲这种支付本来就支付 10% 以上的手续费，如果可以通过稳定币将费用降低到 10% 以下，他们肯定会考虑采用稳定币。但我觉得在一些发展中国家，尤其是那些已经有较完善支付系统的国家，他们要接受稳定币的门槛就高了，需要一定时间去建立对稳定币的信任。

　　接下来我其实想请教的是 Solana 在稳定币生态方面的进展和竞争力。因为你是 Solana 基金会出来的人，也是稳定币这一块的负责人，我挺好奇你怎么看目前 Solana 在稳定币赛道上的竞争力。现在大家特别是华尔街的人都在讨论这个 Tom Lee 的说法，他说稳定币是以太坊的“ChatGPT 时刻”，特别是现在大部分稳定币的 TVL 都在以太坊链上。你觉得 Solana 在稳定币赛道上有什么差异化的竞争力？目前的情况是怎么样的？

　　其实以太坊并不是稳定币的链，从数据上来看，以太坊一直是资产存放的地方，而目前链上存储最多的资产是稳定币，但这并不代表稳定币的速度是最快的。就像 Solana，虽然它作为支付平台，在量上面我觉得它应该排在第一或者第二，跟以太坊差不多。但从资产放置的角度来看，华尔街更信任以太坊，因为它是一个更加“西方”的链。Solana 现在的布局，我觉得，和之前说的“Internet Capital Markets”还是有一些差距的。

　　我自己在 Solana 做项目时也觉得有点愧疚，因为我们年初开始时，理财产品还没有完全上线。虽然生态内有很多不错的团队在做理财，甚至有一些团队在做支付，但我们现在先聊理财与如何把资产搬上链的问题。Solana 上最大的优势就是这些团队会特别追求效率，同时也能借鉴以太坊的经验。例如，我现在能够看到 Sky 和 Maker 犯的一些错误，并从中学习。比如，他们当时推出的 USDE 和 USDT，为什么要出两个？它们之间有何差异？现在他们计划放弃其中一个，为什么会选择这么做？这些都是我们可以学习的地方。我觉得这是一个时间问题。今天，Solana 的价格重新回到了大约 200 美元，这与稳定币有关系。

　　我觉得接下来，随着以太坊在前几个月的风光水起，Solana 会迎来一波非常多的机构资本涌入。接下来的几个月，如果我们能够在 Solana 上把 SOL 的资产配置转向稳定币理财，那就有很大的发展空间。例如，把 SOL 进行中性套利（delta neutral）操作，做成一些产品，我觉得这可以吸引很多的资金。如果机构资本迅速进入，Solana 上会有一些新的产品在 Q3 或 Q4 上线。我觉得能够接住这些机构资本，将有助于 Solana 的成长。这种增长的速度，可能不会像以太坊那样，因为以太坊是“先行者”，而 Solana 作为“后来者”，现在，像 2025 年一样，没人再会说 Solana 又快又便宜了。

　　Anna：我觉得以太坊它确实很强，比特币也没有宕机过，但像纳斯达克这种也经历过宕机，AWS 也宕机过，Google 也曾宕机过。传统金融对于像十年一次的宕机，频率是可以接受的，虽然这并不意味着这是好事。但我觉得像 Snap 这种早期的宕机，如果我们从成长型公司来看的话，它还不是一个成熟的企业。如果从华尔街的角度来看，Solana 目前仍然是一个成长中的生态，成长型企业在遇到一些错误，比如短时间的宕机，只要它在成熟阶段不再犯这些错误，其实是可以被接受的。

　　Anna：是的，确实如此。因为我之前和 Lily 合作时，我们非常关注亚洲市场。亚洲无论是中心化交易所还是链上用户，比例都占得很重，而且亚洲用户的 ARPU（平均用户价值）和资本能力都比较强。我觉得亚洲市场和北美，以及其他发展中国家的市场差异很大，亚洲市场相对更发达，金融认知度也更高。很多生态系统可能更侧重于西方市场，而在亚洲市场，尤其是高净值客户，他们会选择西方资产，但也不是没有选择其他途径去分散他们的资产配置。

　　这也是一些团队选择这样做的原因。如果你不是香港本地有很多资源，或者你不一定要和香港打交道，那我会选择在其他国家注册，去把产品卖给香港的客户，而不是在香港本地做事。因为如果在香港做，那就只有像 Sandbox 中的项目，基本上都是资金实力很强的公司。再者，我可能更乐观一点，虽然香港和欧洲的 MiCA 新推出的法规看似不太成熟，但逐渐会发现，用户一旦认知到钱可以像邮件和信息一样自由流通，就不再愿意接受这些过度的 KYC 要求。比特币的颠覆性在于，它改变了人们对钱的认知，从必须依赖银行和监管，到可以自由流通。

　　Anna：我觉得这只是其中的一个层面。其实我觉得还可以再深入一点。就像 Ethena 带来的卷，大家都知道现在有很多量化团队在做这类事情。但我接下来想做的事情是，比如说，每个所谓的“矿”在你放开看时，从我们项目的角度来看，我每个环节都可以给激励。我有两种工具：一个是我的 token，另一个是我的业务。我的收入和资本实力是有限的，那么如何精确地分配这些激励呢？不是说随便给你 3 倍积分或其他激励。我们之前也尝试过这些方法，看看到底能有什么效果。但现在的团队会越来越聪明，他们在 B2B 合作中会精确计算每个激励的 ROI。流动性可能比 TVL（总锁仓量）更重要，甚至我认为 TVL 不再是一个正确的词，应该用 AUM（资产管理规模）来衡量。

　　第二个点是，我们推出了 Vault，其实只是第一步尝试，旨在把链上的收益和理财结合起来。链上理财和交易聚合器有所不同，交易聚合器只是找到最好的价格，而链上理财是要将这些平台结合起来。我的风险管理一直很敏感，我不想去接那些 APY 400% 的高风险产品，哪怕它们做得再精致。即使市场上有很多诱人的项目，我也不能支持这些风险，因为我不希望把 Perena 品牌置于危险之中。所以我们的接入速度较慢，必须先了解背后的团队，明白他们在做什么，确保我们自己愿意放钱进去，才会接入。

　　我希望将来 Perena 能发展成一个类似于 Stable Bank 的理念。从长远来看，我认为稳定币就是新的银行，银行的基本功能包括存款、理财、支付，而随着时间推移，贷款将会成为一个很有趣的话题。链上信用是另一个值得讨论的方向，我们以后可以聊聊链上信用的事。现在稳定币本质上就是存款，理财和支付的部分在链上理财中已经在发展。我们目前正集中精力在理财这一赛道上不断打磨，希望下个月能为用户带来新的产品体验。

　　Anna：当然可以，之前我和瑶瑶做了很多关于这些项目的展示，虽然最近有点忙，但之前确实采访了很多没发币的项目，后来它们都发币了。我目前觉得很有意思的项目之一是 Hylo，他们还没有发币，刚刚从 Beta 阶段出来。它是一个结合了 Lever SOL 和稳定币的 DeFi 项目。我觉得它是目前那些华尔街上的 DeFi 项目的链上版，一个优化版本。我自己也会测试他们的系统，如果他们的风险管理做得好，我会愿意投入更多的资金。

　　除了这个项目之外，Loopscale 之前被攻击过，但我认为他们的团队非常强，特别是在借贷领域做出了一些创新，尤其是他们对风险的评估能力，我觉得非常强。曾经他们被黑客攻击，没想到在一个周末就把损失的钱追回来了，这是我从没见过的能力。还有 Exponent，我对这个团队也非常看好，他们是 Squads 团队出来的，最初只有两个人，做的项目非常有潜力。现在，他们和 Pendle 有些相似，我觉得他们的新版快要推出了。

　　Anna：另外，Backpack 我觉得是一个非常强的团队。他们可能曾经做过一些非常大胆的操作，但整个产品的推出，包括 Mad Labs 生态、钱包等一系列功能的执行都非常到位。如果他们能够成为 Solana 上的主要中心化交易所，可能就是 FTX 的好的“重启版”。我非常认可这个团队的执行力，他们非常愿意尝试和试错，虽然一些操作我可能并不完全认同，但他们能在试错的过程中用其他部分的优秀来弥补，团队的适应能力非常强，值得我们关注和使用。