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　　John Collison：Brian Armstrong 是 Coinbase 联合创始人兼首席执行官，Coinbase 是世界上最大的加密货币交易所之一，成立于 2012 年，Stripe 于 2011 年推出。我们是同时期成长起来的。Coinbase 刚被纳入标普 500 指数，《GENIUS 法案》也刚刚通过。这是一个退一步审视全局的好时刻。大约 2014–2015 年时的加密领域是一片红海，有那么多竞争对手，而你们击败了无数人。当你回顾过去，Coinbase 是如何胜出的？

　　Brian Armstrong：Mt. Gox 在日本，当然它后来爆雷了。旧金山有一家叫 Tradehill 的公司，它本可能成为一个大交易所，但没能达到一些关键的里程碑。一路上有太多这样的公司了，我甚至都叫不出所有名字。2012 年在加州圣何塞有个比特币会议，现在回想起来那是一次标志性的活动。Winklevoss 兄弟出现了，我第一次在那里见到了 Vitalik Buterin。他那时还没发明以太坊。我记得当时人们环顾会场，感觉非常小众。有些讲座只有五个人参加。我们有一个小小的展位，卖些 T 恤。

　　在早期 Coinbase 有过几次险象环生的情况，那时我们还不是今天这样成熟的公司，有人试图侵入 Coinbase 系统。我可以讲讲其中一些惊险的经历。凭借那些信誉指标，我们能够招到足够多的优秀人才。顺便说一句，当时其他一些公司是完全匿名的。那些人告诉我：“我不想把我的名字放在这个网站上，因为这违背了加密精神。” 在我看来，如果我们打算融资、接受监管，怎么可能永远保持匿名呢？如果公司做得足够大，总会有人来敲门。我并不害怕把我的名字放上去，并且说 “我是美国公民，我住在美国。我做这件事是出于正当的理由，我是为了长期发展。”

　　Brian Armstrong：没有。我学的是计算机科学和经济学。我基本一直做软件工程师。我尝试过另一个创业项目，但没成功。Fred 也在杜克大学获得了计算机科学和经济学学位，但他后来去了高盛做外汇交易。我第一次见到他时，我想，“这家伙会写代码，有计算机学位，但他也懂点金融。” 在我们合作的头几周里，有一次他找到我说：“我很确定，每当有人购买比特币时，我们都在亏损。” 我当时想，这怎么可能？然后他在白板上给我演示了一遍，他是对的。互补的技能组合。

　　Brian Armstrong：我给你举几个例子。在应用的第一个版本里，我创建了一个简单的热钱包，部署在服务器上。我告诉人们，这个应用还处于 alpha 测试阶段，不要在这里存放任何你输不起的钱。当时 Coinbase 从 Y Combinator 那里融了大概 15 万美元。随着早期用户不断涌入，他们存的钱越来越多，尽管应用上到处都是警告，存款总额越来越接近 15 万美元。我觉得如果我们把所有的钱都丢了，我希望能有能力偿还，否则公司就破产了。

　　Brian Armstrong：没错。我曾计算过存款的增长速度和我们拥有的资金。我说：“我们大概有八周时间把这套系统迁移到一个新系统上。” 我模模糊糊地觉得我们需要把钱从互联网上转移到冷存储里。我不知道该如何设计一个。我学过计算机科学，上过安全课，对密码学有基本的了解，但我从未构建过一个真正的密钥存储解决方案或类似的东西。所以我给我两个朋友打电话：“我需要一个速成课程 — — 告诉我怎么做。” 我问其中一个：“你觉得建这个东西需要多久？” 他说：“一个十人团队可能需要几年时间来真正验证它以及所有一切。” 我说：“我们只有八周。” 他说：“那你有麻烦了。” 我叫上了我们团队的另一位工程师，我们基本上就开始着手编写 Coinbase 第一代的冷存储架构。我们睡眠不足，为了按时完成任务，我们做了一些我们认为合理的权衡。但它成功了，那是生死攸关的时刻之一。如果我们再等久一点，公司被黑客攻击了，Coinbase 今天就不会存在了。

　　还有一个类似的例子，有一天我们在旧金山吃午饭，有员工在他的电脑上注意到，有很多提款正在发生。我们很快意识到有人黑进了我们的账户，正在以最快的速度给自己提款。我记得我们关停了整个网站，查明了他们是如何进入那个账户的，设法封锁了它，大概 12 或 24 小时后网站重新上线。我们修复了漏洞，上线继续运行，然后我意识到，如果那个黑客开始行动时我们正在睡觉，那到早上我们就破产了。那次事件我们只损失了大约 5 万美元。但这纯属运气，因为我们在太平洋时间 — — 旧金山 — — 他们开始行动的地方我们注意到了。

　　一旦公司真正开始起飞，就会有其他关于如何跟上节奏的挑战。其中一个就是涌入的客户支持工单数量，而我们当时还没有客户支持团队。所以我们会在工作日的晚上和周末，从晚上 9 点到午夜，在完成其他工作后回答所有的支持工单。到了某个时候，未读的支持工单达到了一万、两万、三万，人们开始对我们非常生气和失望。我们意识到，“我们必须在这里超高速扩张。我们如何在接下来的七天内建立一个客户支持团队？” 我们团队设计了一个十个问题的测验，因为我们无法那么快地面试所有这些人。我们让人们在线申请，参加这个测验，这是一个关于加密知识和其他东西的非常难的测验。我们对其中许多人进行了五分钟的面试，然后雇佣了他们，我们开始跟上进度。一路上有很多类似的问题，我们都是摸着石头过河，临时解决的。

　　但感觉就像每季度都有 500 个新人从某个学校毕业，而黑客攻击就是他们的全部工作。在许多情况下，他们也是受害者，但他们仍在面试这些职位。我们不得不采取一些措施。首先，这些人在摄像头前接受面试时，有人在离线指导他们。所以我们强迫他们打开摄像头，证明他们不是 AI。我们还开始要求每个人都来美国参加入职培训，才能访问任何敏感系统。对他们进行指纹识别，确保任何有敏感权限的人都拥有美国国籍并且家人在国内，因为你不想让某人觉得他们可以逃跑而不用担心被引渡之类的事情。

　　另一件让我惊讶的事情是，这些威胁行为者愿意尝试贿赂我们的客户支持人员。我们的客户支持人员在相当封闭的设施里工作，他们有一台被严格锁定的 Chromebook。在某些情况下，有人向他们提供数十万美元，让他们偷带个人手机进去，拍摄屏幕照片之类的。我们必须严格限制这些客服人员的访问权限。我们已经开始将更多的工作转移到美国和欧洲。我们刚刚在北卡罗来纳州的夏洛特开设了一个新的客户支持设施，并真正开始建立威慑力，意思是当我们抓到做这种事的人时 — — 我们一直进行红队演练 — — 我们不是把他们请出门 — — 而是他们会进监狱。我们努力明确表示，你接受这笔钱就是在毁掉你的余生，即使你认为这是一笔能改变生活的钱，也不值得去坐牢。这些就是我们现在必须处理的事情，而且我敢肯定，风险只会越来越高。

　　我们正开始看到借贷服务、资本形成的雏形。去中心化社交媒体也很有趣，我们刚发布了 Base app 的测试版。现在用户发布的每条内容都对应独立代币，创作者拥有个人代币，其价值会累积。用户可购买代币，若喜欢某条内容，可以转发并分享经济收益，还能进行再创作，就像网络上的 Meme 模版，最终所有价值都能回归内容创作者。这种原始生态正在孕育有趣创意，虽然具体形态尚不明确，但 Base 应用已展现活力。用户候补名单很长。这些都是新兴应用场景。

　　John Collison：我同意。感觉数字用例会是首先推广开来的地方，我们正在越来越多地推出 Stripe Checkout 体验 — — 将加密货币支付作为一个选项。有很多实体零售店支付接受 Alipay 或 JCB。显然，在美国接受日本银行卡品牌 JCB 是一个相当小众的情况。但这部分人群足够大，值得去做。这里感觉类似，一旦你超过了某个最低渗透率，不是每个人都用它支付，但不接受它就变得不值得了。

　　就像克莱顿·克里斯坦森（Clay Christensen）所说的 “创新者的窘境” 那种情况。在文化上，让一个从传统系统中获得巨额利润的组织做出改变是非常困难的。他们在加密货币领域做的任何事情大概只有一部分，但它却随之而来的是所有的风险和复杂性。他们公司里没有多少人抱着这种心态进来。公司内部也没有多少想构建加密产品的基因。就像《》在互联网刚出现时那样，一些地方报纸将无法适应新系统，这些报纸会逐渐消失，但一些最好的报纸会适应它。就像现在媒体公司都有网站一样。银行将拥抱加密货币。支付公司 Visa 和万事达卡正在稳定币上进行好的实验项目。显然，我认为 Stripe 已经全身心投入，这非常明智，而且你也鼓励很多其他人醒悟过来做一些事情。我认为最聪明的那些会适应。

　　从 Coinbase 的角度来看，我们越来越希望 Coinbase 成为人们的主要金融账户。随着加密货币吞噬金融服务，对于我们的一些客户来说，Coinbase 可以成为银行的替代品，管理他们的交易、支付、直接存款，他们在 Coinbase 有信用卡，有贷款，顺便说一句，很许多人实际上甚至不会真正关心其是不是加密货币。他们只是想要最好的金融服务。如果这是给海外家人汇款最便宜的方式，或者他们能够在这张卡上获得最好的奖励，或者其他任何东西，那就是我们最终想提供给他们的。银行将不得不在这个新环境中竞争。要么成为一个基础设施层，为新的金融科技应用提供支持，这些新的金融科技应用成为下一代年轻人心中的主要金融账户，要么银行适应新世界，构建自己的应用或拥抱加密货币。就像我说的，最聪明的银行会这样做，而许多银行将被甩在后面。这就是自由市场竞争。

　　Brian Armstrong：这取决于他们的策略。有一种理论认为，在多元化投资组合中，应将 5%-10% 配置于大宗商品等资产。BlackRock 实际上发布过一些报告和研究，认为加密资产此时应成为每个健康多元化投资组合的一部分，因为它与其他资产存在有趣的逆相关性 — — 这种关系随着时间演变。我认为五到十年后，大多数财富管理公司或主权基金在传统多元化投资组合中都会包含 1%-10% 的加密资产。

　　John Collison：可能是航空方面。我超级兴奋于新的 MOSAIC 规则（modernization of special airworthiness certification） — — 总的来说，当前政府有放松监管的议程，但需要真正去做并通过新规则。他们刚刚在航空领域做到了这一点：你不能制造一架飞机就卖给公众，必须通过一系列 FAA 批准，过程非常繁琐，耗时多年，且规定非常死板。例如，电动飞机无法通过认证，因为规定要求 “飞机发动机燃烧汽油等”。美国交通部长肖恩·达菲上个月宣布了一项全新的航空器认证体系，这项改革极大简化了流程。我认为这将促使该领域涌现更多自下而上的创新。这原本是我的政策愿望清单之一，但如今已成现实。

　　Brian Armstrong：这确实令人振奋。我真期待能更快地飞抵目的地。另一个值得推动的改革是：目前 FDA 审批让药物上市时间平均需要 10 年和 20 亿美元资金，他们设置了三个阶段的临床试验来验证安全性和有效性。但如果某种药物已通过第一阶段安全性试验，为何不让医生开具处方？尤其是对于别无选择的临终患者而言。你知道它是安全的，只是不知道是否有效，让医生来做决定。这将更快获得药物上市的数据。每年都有很多人死亡。有很多这样的事情可以通过合理的放松监管运动来改善。

　　John Collison：我认为每个人都同意合格投资者规则有些愚蠢。它们既具有排他性（如果你不符合最低净资产测试），而且正如我们所看到的，富人在投资方面不一定精明。Theranos 的投资者名单是各种富豪和合格投资者的名人录。与此同时，如果完全放开，会出现一堆骗局和欺诈行为。美国拥有世界上一些最好的资本市场。当我看到加密世界中某些更自由的领域时，我认为 rugging 现象和人们寻求零和行为是一些最糟糕的事情，我们不应该允许其延续。当你思考替代合格投资者规则时，对于自由化投资同时保持我们今天拥有的最佳品质（即高度诚信和严格诚实公平交易规则）的框架是什么？

　　我们也不想制造 “政府批准就意味着是好投资 ”的错误观念。许多上市公司 — — 理论上得到 SEC 等的认可 — — 在过去几年下跌了 85%-90%，比如一些生物技术公司（我不点名）。你可以在公开市场上亏光所有钱。我们需要培养个人责任感：没有风险就没有回报。政府不是来告诉你什么是好投资的，你仍然需要自己判断。但他们可以通过确保 “这个人给你的信息是真实的” 来提供帮助。如果他们对你撒谎，侵权法可以让你追讨损害赔偿。

　　John Collison：你提到加密资产在新兴市场的产品市场契合度，那里有非常强的产品市场契合度。历史上通胀率很高的市场中，人们传统上试图将资金转移出去，试图将资金换成美元等他们认为能更好保值的东西，这种行为已经存在了几十年。也许存在黑市汇率的国家是需求存在的指标。许多这些国家的政府并不总是批准这一点，他们更希望所有资金保留在他们国家货币中。政府想要的和人民想要的之间存在差距。这会如何发展？谁会赢？

　　另一件更小但具有有趣潜力的事情被称为 flatcoin。我不知道你是否见过这些，它不是由美元一对一支持（美元当然有一定程度的通货膨胀，每年约 2% 到 5%），而是试图跟踪 CPI（消费者价格指数）以保持其购买力。因此，如果一个巨无霸今天价值一美元，理想情况下，一个稳定币在 10 年后也应该能够以一美元购买它。有一家名为 Ampleforth 的公司构建了一种叫做 SPOT 的代币，自 2019 年以来一直跟踪 2019 年的美元，现在价值约 1.26 美元。它经历了疯狂的起伏，但实际上一直相当平稳。

　　我们试图构建的内部风险投资模式是，不需要一致同意。在大多数公司，需要你的老板、老板的老板、一直到 CEO 都说 yes 才能批准某事。这意味着只要有一个 no，你就出局了。Coinbase 内部的风险投资（Venture bets）是，你可以去找任何产品负责人，还有少数精心挑选的聪明工程师，以及我和其他几个人。如果你得到我们中任何一个人 yes 并从他们的预算中资助，你就绿灯了。就像向一群内部风险投资人推销。

　　Brian Armstrong：我在 Coinbase 很幸运，有 Emilie Choi 担任总裁和首席运营官。她和我组成了一个伟大的团队。我认为我们俩都可以任何方式自然的做事。我试图更 Founder，提供风险承受能力，Venture bets。她让 Coinbase 成为一家运营良好的公司，像她反对我这样说时：“Brian，如果我们只专注于欧洲的核心业务，可能会再产生 10 亿美元的收入。” 所以，这是一个伟大的组合。